──今回、Lowdown Roulettes（ベース岡部晴彦＆ドラム伊藤大地）が7曲のほか、フラワーカンパニーズのグレートマエカワ＆ウルフルズのサンコンJr.が2曲、東京スカパラダイスオーケストラから川上つよし＆茂木欣一＆沖祐市が1曲参加ですが。

桜井曲によって奥野（真哉）さんと（うつみ）ようこちゃん。あと、Saxで首藤（晃志）くん。これは、去年の『トランタン』ツアーで、4バンドで2本ずつぐらいやった、あれが本当に楽しくて。年が明けて、曲を作る時も、「この曲は、裏打ちのかっこいいバンドと一緒にやりたい、じゃああの人たちだよなあ」みたいなイメージをしながら、という部分もあったりしたので。去年のご縁をさらに、みたいな感じで。

──曲はどんどんできました？

YO-KINGめちゃめちゃできた。めちゃめちゃできましたよ。

桜井俺ですらできた。さすがにヒマだったんで（笑）。

──コロナ禍で音楽活動の先行きが見えないとか、そういう不安によって気持ちがへこんだりした時期はなかったですか？

YO-KING俺はまったくへこんでない。

桜井はははは。

YO-KING俺はまったくへこんでないね。自分の人生で、音楽っていうのは楽しいことのひとつだから。ほかにも楽しいこと、たくさん知ってるから、ってことだよね。

──じゃあ、今、世の中がこういう現状になっていることが、曲作りに影響を与えたところはありますか。歌詞にしろ、曲調やメロディにしろ。

桜井俺はね、全体的に元気めというか、楽しくなるリズムの曲が多いのは、飲みにも行けないし、つまんないなっていう閉塞感は、やっぱりたくさんあったので。そういうものを開放してくれるのが、音楽だったりするから。
だから、こういう現状だから落ち込んだ曲ができるんじゃなくて、逆なんだよね。こういう世の中の状況だから、より自由を求める気持ちが芽生えるわけだから、自分の作るものはそっちになるっていう。
時間があるから、自分の創作畑を耕す大チャンスだったので。後回しにしてた本を読んだりとか、自分がいちばん好きなレコード、映画とかも、もう一回観てみるとか。それで「ああ、俺、こういう嗜好の人間なんだな」みたいなことの、再確認もできて、「じゃあ次はどういう栄養をもらおうかな」みたいに、楽しみを見つける時期だったから。それはほんとにいい時期だったですよ。それでいい曲がたくさんできたし。

YO-KING俺は、そういうのが歌詞に直で反映したのは、「不良」ぐらいじゃない？

──そう、今の世の中への違和感の表明になっている曲が、YO-KINGはその「不良」で、桜井さんは「こんぷろマインズ」かなあと。正しくないと叩かれる、寛容さがない世の中に対する。

桜井そういう圧みたいなものは、年々、強くなってるから。そういうことに対して何か言いたいっていうパンク成分は、確かに、このアルバムの中の何曲かにはあるかもね。

YO-KINGまあ、そういうのが出ちゃうというかね。出さないつもりで出ちゃうぐらいがちょうどいい、というか。
あと、「歌ものにしよう」みたいなことはね、最初の最初に言った。それこそ、三部作（2001年の活動休止前の時期にリリースした「別れの歌3部作」。「流れ星/遠い夏」「橋の上で」「この愛は始まってもいない/流星」）くらいの歌ものにチャレンジしてみるか、と思ったら、できたのは、これくらいの歌ものだったっていう（笑）。
やっぱり、ブルース・ロック、アドリブ・ロックみたいなアルバムを2枚やって、やりきったからこそ、そういう欲望が出てきたんじゃないかな。モノラル録音にしてたのを、今回はステレオに戻したのも、そういうことだし。

桜井三部作ぐらいのことを考えてたんだ、っていうことを、今知りました（笑）。でも、YO-KINGさんが、前のアルバムみたいな、（ボブ・）ディランとかフォーク・ロック云々ってモードではないっていうことは感じたんで。いっちょ俺も、ポップ魂を大開放しちゃおうとは思いましたね。今回ほんとに、パッと華やかで、コンパクトで、スピード感あって、いいアルバムができたなと思います。

──コピー・ライティングも冴えてますよね。「サンセットハンター」とか。夕陽って狩るものなんだ？ っていう。

YO-KING「サンセットハンター」って言葉に、聞き覚えがあったのよ。「サンセットハント」、夕焼けを見る人、みたいな言葉はもともとあるらしくて。

桜井なんで「狩り」って言うんだろうね？　「イチゴ狩り」とか、「モミジ狩り」とかさ。そういう言い方が西洋にもあるってことだよね。

YO-KINGああ、そうねえ。和製英語なのかな?

桜井受け身じゃなくて、積極的に自分から取り込みに行くんだ、みたいな意志の表れなのかもしんないね。

──YO-KINGが「サンセットハンター」、夕陽で、桜井さんが「朝日の坂を」。

桜井ああ、ほんとだ！

YO-KING気づかなかった。（曲目を見る）あ、あと、「炎」と「水（緑に水）」じゃん。

桜井ほんとだ。対になってる。

──「こんぷろマインズ」は、「妥協」という、本来あまりいい意味に取られない言葉に──。

桜井そこなんですよ。「妥協」が悪いことみたいにさ。「妥協」と「手抜き」をごっちゃにする傾向がありゃしませんかね、と、常々思っていて。他人と何かをするのに、ひとつの船で目的に向かおうと思ったら、手抜きじゃない妥協が必要だし、それこそがクリエイティブなんだということを、歌にしたいなと思って。「カモン妥協 キープオン許容 寛容」、全部、愛ベースの心であり言葉なんだ、ということをね。

──「ちょうどいいとこどこ？」というのは、広げると、民主主義の歌だなあと。

桜井そうじゃないですか？　全然そういうことですよ。それがイヤなんだったら、一緒に暮らさなきゃいいっていうかね。一緒にやるんだったらあんた、覚悟してくださいな、ということです。

──「不良」の「信念は違うけど ずっとずっとずっと友達さ」というのも、お互いが違うことを認めよう、多様性を認めようという。

YO-KINGうん。ダイバーシティ。

──「ぼくらはもっと正しくなくていいよ」というのもいいですよね。今、「これは正しくないから叩いていい！」って叩き放題叩く、ということがよくある世の中なので、今。

YO-KINGそうねえ。特にコロナの時期って、みんなフラストレーション溜まってるからなのか、スキャンダルとかさ、すごい勢いで叩く、みたいになってるもんね。

──「異国の人とも 親しくなろう」というのも、今の世の中だから出たラインなのかなあと。

YO-KINGとにかく俺は、根が、反発……そう、それもあったんだ。俺、自分のことを、根が反発って思ってなかったの。

──ええっ!?

桜井はははは。

YO-KING権威大好きで、権威側でもいいじゃん、って思ってたんだけど、権威とか嫌いなんだ、フラットなのが好きなんだ、ってことに気づいたというか。多数派の意見に「ケッ」と思っちゃうんだろうね。
だから、いばってる人も嫌いだし、でもなめられるのも嫌いだし。まあ、あたりまえのフラットな社会がいいというか。ポジショントークも嫌いだしね。

桜井ポジショントークって何？

YO-KINGその人の意見っていうよりも、右なら右、左なら左、その位置からの意見っていうか。「この事象に関してはこのポジション、この事象に関してはこのポジション」っていうふうに、自由でないと、楽しくないじゃん。だから、政権がやってることを1から100までダメって言うのはポジショントーク。これは賛成、これは反対、っていうのがあたりまえの話だかあら……まあほとんど反対だけど、だとしても──。

桜井反対というポジションから見ないってことね。確かにね。

YO-KINGうん。そういうのは思いましたよ、今回特に。

──マスタリングが終わって、完成したものを聴き終えた時、どんなことを思いました？

桜井YO-KINGさん、マスタリングにいらっしゃらなかったので（笑）。

YO-KING思いようがない。でも、完成した時、どんなことを思ったかなあ……まあ、簡単に名盤ができたな、っていう。アルバム1枚作るの、簡単。やっぱり、簡単なことって、むいてることだから。みんな簡単なことをした方がいいよね、自分にとって。苦労したり、努力したりすることは、むいてないことだからさ。だから、みんなそれぞれ簡単なことをやる社会って、いいなあって思うね。
だから、前からよく冗談で、月1枚アルバム出したいとか言ってたけど。まあでも、そういう時代になっちゃったよね、YouTubeとかでどんどん出していくっていう。
そういう意味では、アルバムで出すっていうのは最後かもな、と思いながらやってますよ、ここ数年は。ビートルズが作った、アルバムっていうアートは終わったんだね。ビートルズ以前はシングル優先だったからね。そこに戻るというか。

桜井それを言ったら、僕は、マスタリング終わって、大きい音で最初から最後まで通して聴き終わった時に、なかなか今回キテるぞ！ と思ったんですよ。もちろんいつもどおりにベストを尽くして作っただけなんだけど、なんか妙な力が働いて、そのアルバムが輝く、っていうことが、何作かに一回あって。それが来た！ っていうのを、今回すごい感じてるんだけど。
でも、この感じは、昔だったら、「あ、曲、ヒットする！」とか「アルバム売れる！」っていう直感だったんだけど、その頃と比べるとCDの売り上げのスケールが違うしね…（笑）。

──そう、CDが売れていた時代を経験しているから──。

桜井だから、90年代でこの感じだったら、「これは！」ってアルバムができて、まわりもワッと盛り上がって、「ああ、こういう雰囲気が広がって、ヒットってできるんだ」っていう。

──それを自ら味わっている人たちにとって、今、アルバムを作るって、モチベーションを持ちづらい時代になっているかも、と思ったりもするんですけども。

桜井いや、でもさ、ヒットすることだけが……もちろんヒットした方がいいんだけど、でも、今、そういう中でも、この期に及んで制作物を作ることができるっていう。そのことの方が、一ミュージシャンとしてはでかいことなので。
そういったエネルギーのあるものを作れなくなってもしかたないよね、って言われるぐらいのキャリアなのに、「ワクワクするような音楽ができちゃったんですけど」っていうことが実感できる。だから、これはとても大事なアルバムになったかな。